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【ν速+】婚活かおひとりさまか…白河桃子vs上野千鶴子

2008-12-09-Tue-16:37
【社会】 婚活かおひとりさまか…「日本の男は弱く、女はそんな男の面倒みるが嫌」「今は結婚とセックスが分離してるから、独身もOK」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228732001/

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[]:08/12/08 19:26 ID:???0
当たり前のように所得が増え、周囲が結婚をおぜん立てしてくれる時代が終わったら、結婚に踏み切れない大勢の未婚者が残った。最後まで一人で生きようと腹をくくるべきか、それとも結婚に向けて努力すべきか…。「おひとりさま」「婚活」という新語で時代を読み解く2人が、迷う男女に人生指南する。

◇男も女も「ずるずる」が問題--白河桃子さん(ジャーナリスト)
未曽有の結婚難時代なんです。若者の4人に1人は一生結婚しないと予想されています。事実、日本の未婚率(05年統計)は30代前半で男性の47%、女性の32%。30代後半を見ても男性の30%、女性の18%が結婚していない。結婚したいのに、結婚できない男女が多いことが問題です。

婚活とは男女が結婚を目的とした出会いを探して積極的に活動すること。合コンに参加するとか、結婚情報サービス会社に登録することです。就職には就活が必要なように、結婚には婚活(結婚活動)が必要な時代です。なのに多くの日本人は「結婚は自然にできる」と思いこんでいる。
実際は昔も自然な結婚は少なかった。昔は見合い結婚。60年代半ばを境に恋愛結婚のほうが多くなるが、それでも職縁結婚が多かった。会社にお嫁さん候補の若い女性が事務職としていたため、会社と家を往復していても結婚できたわけです。つまり社内集団見合い結婚。ところが80年代以降に恋愛市場が自由化され、誰かが世話をしてくれるというシステムが崩壊した。さらに就職氷河期で花嫁候補の採用もなくなりました。

団塊ジュニアは不況に直撃され、30歳までに何度も転職するなど自分の面倒をみるだけで精いっぱい。「男性に養ってもらいたい」と考える女性の結婚は難しくなる一方です。

婚活の利点の一つは子どもが持てること。日本では結婚しないと出産しにくいので、少子化が進む。婚外子が半数以上のフランスとは事情が違います。少子化の原因の一つは未婚化なので、児童手当などの子育て支援だけでは子どもの数はなかなか増えないでしょう。
>>2-10につづく) 
http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20081208dde012040030000c.html


3 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[]:08/12/08 19:27 ID:???0
>>1のつづき)
また、結婚して共働きの場合は両輪経済なので、失業や病気のときに経済不安に陥るリスクを回避しやすい。
早くに「おひとりさま」を決意して経済基盤や人間関係のネットワークを整えた人は問題ない。
問題なのは「いずれは結婚するだろう」と思っている男女なんです。ずるずると「結婚待ち」をしている間に資産の形成が遅れる。特に男性は結婚しないとなかなか貯金ができない。

日本人は元来、恋愛能力が高くない。20代では「恋愛はめんどくさい」という恋愛低体温症が増えている。人間関係のストレスに弱く、結婚して親族関係のストレスが増えることを嫌がる。
男性はコミュニケーション能力が低く、うたれ弱い。女性は傷つきやすい男性の面倒をみるのがめんどくさい。


こうした男女は自分の希望や欲望を相手に伝えてすり合わせる作業ができません。「結婚したいの?遊びなの?」と聞くこともせず、お互い見合っているうちになんとなく別れるケースが多い。
日本の男性は、自己主張して「すり合わせ」を要求する西欧女性と交際すると、鍛えられるかもしれません。女性には「王子様は待っていても永遠にこない。結婚したい人は受け身で待っていてもだめ。狩りに出よ」と言いたい。

◇「一人」もライフスタイル--上野千鶴子さん(東京大学大学院教授)
結婚が永久就職である時代も、経済的依存を可能にする時代もとっくに終わっているのに、なんで今時、「婚活」なんていう古い話が出てくるんでしょうね。結婚というものにインセンティブ(意欲を引き出す刺激)がそれだけなくなったということですから、無理にすることはないんですよ。

結婚は生活していくための「生活保障財」から「ぜいたく品」に変わりました。だから求める条件が上がったのです。そうなれば、当然マーケットは縮小し、マッチメーキングが難しくなる。それで8割以上が結婚願望を持つにもかかわらず、結婚に踏み切らない人が増えたというわけです。
>>3-10につづく)


6 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[]:08/12/08 19:28 ID:???0
>>1のつづき)
でも、どうってことはない。すべての男女が父や母になる人口爆発時代が終わったと思えばいいのです。明治時代前は、人口の2割程度が生涯非婚者でした。
シングルライフの「おひとりさま」に、不利益はありません。かつては公団住宅に入居できないとか融資を受けられないなどの社会的差別がありましたが、それもなくなってきています。これまでは常時セックスできるパートナーがいないということが不利益と見られていましたが、近年はセックスと結婚が分離しましたから、何の問題もなくなりました。男性シングルも、コンビニのお陰で、家事能力が低くてもシングルライフは可能で、生きやすくなりました。

誰が、何のために、婚活を促進したいと思っているんでしょう? 国が少子化を防ぐためなら、シングルでも安心して産み、子育てができる環境を整備してほしいものです。

女性の晩婚、非婚が進んだのは、経済力があるか、さもなければ親にパラサイトできるからです。
将来、親の資産が転がり込むと期待しているから、資産を形成する動機もない。親も「自立せよ」とは言わない。

かつてのように結婚が生活保障財になると、家庭は逃げられない強制収容所になります。DVと依存が待っているだけ。実際DVは若年層でも少しも減っていません。それならば介護を引き受けて親にパラサイトしている方がマシでしょう。結婚離婚の自由がある社会は、そうでない社会よりもはるかによい社会です。結婚の安定性がものすごく低下しているのに、婚活を唱えるのは、時代錯誤ですね。

婚姻率は日本の工業化と同時に上昇しました。40歳になる前に一度でも結婚したことがある累積婚姻率は60年代にピークを迎え、男性97%、女性98%でした。「国民皆婚社会」で、男性はコミュニケーション能力がなくても結婚してセックスする相手を確保できた。
でもコミュニケーションがないセックスは買春や強姦(ごうかん)と変わりません。

人はどっちみちおひとりさまになります。遅いか早いかの違いだけ。一人でいることを基本にすればいいのです。おひとりさまはライフスタイルの一つ。家族として過ごす時間は人生のある一時期にすぎません。
(以上、一部略)


4 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:27 ID:l2K9CQS80
はいはい男が悪い男が悪い




16 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:31 ID:Uo7w+dSQ0
女は強いね だから女優遇策はもういらないよね


17 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:31 ID:Yy2TmOLI0
>これまでは 常時セックスできるパートナーがいないということが不利益と見られていましたが、
>近年はセックスと結婚が分離しましたから、何の問題もなくなりました。

僕には関係ないことですね


19 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA [sage]:08/12/08 19:32 ID:C6WrHupKO
おまいらの事だぞ?


24 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:32 ID:QXrezThH0
子供の頃描いていた理想の将来像なぞ、とうの昔にぶち壊れたよ。
今はただ余命を浪費するのみ。


25 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:33 ID:xtuB+RlwO
婚活…恐ろしい単語だな。就活でさえ大変だったのに。


27 :36才♀家事手伝ニート[]:08/12/08 19:36 ID:j2olUlyEO
国籍法改悪反対が忙しくて婚活できない…
(´・ω・`)


31 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:37 ID:EdKl3HUL0
結婚スレももう伸びなくなったら本当の終わりだな。


38 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:39 ID:jFKFr8J30
みんなコンカツしてるか


28 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:36 ID:hcw3ddF40
久々に上野千鶴子大先生の恩名を拝しましたですwwwwwww


36 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:39 ID:0K2sJBXF0
白川って女はともかく、上野が言ってるのって、この板の一部の
「男は結婚すべきでない派」が言ってることと、ほとんど同じじゃないか?

・明治前は結婚しない人も多かった。
・一人でいることのデメリットは減ってきた。家事の手間はなくなってきた。
・結婚は買春売春である。

ほら。まぁ、どの視点から見てそう言ってるのか、ってのは大きく違うんだけど。
結論は同じところにたどりつく、というのは、おもしろいな。


40 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:39 ID:bcZOJSdo0
やっぱり白桃ごときでは、上野女史にはどうあがいても太刀打ちできんな


45 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:39 ID:Xu+cSWOG0
上野千鶴子とニュー速+に集う男子たちが
共闘する日が来るとはなw



52 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:41 ID:hLiKTCpJO
風邪をひいたとき無性にさびしくなる


58 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:42 ID:ikZGFG8OO
来年結婚します
10年も付き合ってやっと。わーい


60 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:42 ID:5aWfojo80
契約社員や派遣社員の男が結婚出来ない限り、もう出生率上昇は無理だろうな


66 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:44 ID:0hs19KDl0
みんなでダラダラ結婚しなければ何となく気が楽だ。

老後は不安だ。少子化はすまん。親もごめん。でももう遅いんだ。


78 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:46 ID:VVZCZZUjO
結婚『できる』『できない』ってくくりが何となく嫌。
まあ、俺は結婚デキッコナイスって事に変わりはないけど。


84 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:47 ID:bPYIIiMk0
もういいから、俺をマトリックスに送ってくれ


99 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:50 ID:D3ICrGFa0
近頃の男の子は家事も上手で育児にも熱心だ
スーパーでも野菜や魚を買い、赤ちゃんをだっこしたりする20代くらいの男良く見る
辛抱強いと思うよ


100 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:51 ID:cEZ0Xhe40
相変わらずはた迷惑な婆だな上野は


101 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:51 ID:1OgDkg/d0
>人間関係のストレスに弱く、結婚して親族関係のストレスが増えることを嫌がる。
>男性はコミュニケーション能力が低く、うたれ弱い。女性は傷つきやすい男性の面倒をみるのがめんどくさい。

うわ、これまさにオレ


108 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:52 ID:OaeJzSN10
恋愛低体温症ってなんだろう
このおばさんがひねくり出したのかな


117 :名無しさん@九周年[sage]:08/12/08 19:54 ID:2PKIS5PK0
他人の弱さを受け入れられない人間は子孫を残せず滅んでいくってことで、真に結構じゃないか。


133 :名無しさん@九周年[]:08/12/08 19:56 ID:9LZT/h9s0
別に子孫に財を残せる訳でもないので迷惑をかけずにひっそり独身でいたいよ



(´・ω・`)ゝポリポリ
posted by 温泉たまご

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COMMENT


2525:お風呂あがりの一言

     2008-12-09-Tue-17:30
女が一人で生活できる?
所得&体力の低い女性が
ばあさんになったら阿鼻叫喚の地獄絵図になることは、今からでも解る事実なのにね。
いい加減現実みようぜ(´・ω・`)

2526:お風呂あがりの一言

774さん 2008-12-09-Tue-17:46
女の記事だと絶対に女>男でかかれるから笑える

2527:お風呂あがりの一言

    2008-12-09-Tue-17:53
これから女性の高齢結婚増えるよ
海外から小銭と国籍目当てでモテモテですよ
若い頃は体だけが目当てで寄って来る男にモテモテだったし
一生誰にも愛されてないけど、本人はいつも恋愛して幸せ

2528:お風呂あがりの一言

  2008-12-09-Tue-18:32
>2525
別に意見の趣旨には賛成も反対もしないけれど
所得は兎も角、老化や病気への抵抗力などの「生命力」は、研究でも明らかに女>男。
人間に限った話ではなく、生物の役割的にメスはオスより死ににくくなってるんだよね

2529:お風呂あがりの一言

  2008-12-09-Tue-18:41
思想はどうであれ、著書読む限り上野先生は男以上に男らしくてそんなに嫌いじゃない

2530:お風呂あがりの一言

     2008-12-09-Tue-19:03
※2528
いや単純に運動力の話。
仕事はなんだかんだで体を酷使するからな。
毎日、同じように女と男が徹夜して、どちらが先にぶっ倒れるかは
火を見るより明らかだ。

2531:お風呂あがりの一言

774さん 2008-12-09-Tue-19:12
>2528
それは余計に性質が悪い。
所得が少ないのに長生きしてしまうことになる。

2532:お風呂あがりの一言

  2008-12-09-Tue-19:53
さすが上野先生。
結婚しなくたっていいよもう。子ども欲しいと思わないし。
世界人口増えすぎだしちょうどいいよ日本の少子化は。

2533:お風呂あがりの一言

774さん 2008-12-09-Tue-19:59
>2527
国籍ゲット+小銭吸いつくしの後、女は捨てられて路頭に迷うわけか
時代の流れも把握せずに高望みし続けた末路だな
ざまあみろ

2534:お風呂あがりの一言

774さん 2008-12-09-Tue-20:06
フェミは大嫌いだがこれは上野先生に一票

2535:お風呂あがりの一言

   2008-12-09-Tue-20:26
男は結婚しないと貯金しないなんて大ウソだろ…。
俺でさえ三十路手前で1500万は貯めたぞ。

2537:お風呂あがりの一言

お風呂あがりの774さん 2008-12-09-Tue-22:19
自慢はヨソでやれ

2538:お風呂あがりの一言

名無しさん 2008-12-09-Tue-22:47
白河も上野もどっちの言い分にも納得した
結構鋭いな
少なくとも2chとかの男VS女的な駄話よりはためになった

2539:お風呂あがりの一言

VIPPERな名無しさん 2008-12-09-Tue-23:44
男は独身でも生きていけるが女は無理だろ
パラサイトっても田舎には職もないしニートするわけ?

まあ売れ残りのことなんてどーでもいいけどね

2542:お風呂あがりの一言

774さん 2008-12-10-Wed-02:37
>事実、日本の未婚率(05年統計)は30代前半で男性の47%、女性の32%。
>30代後半を見ても男性の30%、女性の18%が結婚していない。

↑ここから

↓なぜこうなるのか。全員が全員結婚したいと思ってると思ってるわけ?このおばさん

>結婚したいのに、結婚できない男女が多いことが問題です。

2543:お風呂あがりの一言

  2008-12-10-Wed-12:03
女性の平均給与は男性の6割なんだが・・・。

今は親を当てにできるかもしれないが、ババアになって
6割給与を基にした年金(それ自体も切り下げられる可
能性高し)で老後の生活ができるのかね。

その時になって社会のせいにされても迷惑なんだが。

2545:お風呂あがりの一言

774さん 2008-12-10-Wed-15:36
恋愛以前の問題ですから。
知り合う事すら恐れ多い

2546:お風呂あがりの一言

お風呂あがりの774さん 2008-12-10-Wed-19:18
内定取り消し・突然の派遣切り
どこ吹く風なのは女だけだぞ。

というと、愚痴る奴出てきそうだが、昨日も今日も変わらんのは
女だけだろ。上がる事もないが落ちることもない。
しかも、独立しなくても無問題と来てる。

2547:お風呂あがりの一言

お風呂あがりの774さん 2008-12-10-Wed-20:12
結局は金がないから結婚しない。
派遣どころか正社ですら大量足切り安月給の時代に子供作る気にはなれないし、子供ダメなら結婚のメリットがあまり無い。

いっそ国が傾くぐらい少子化しやがれwwww

2548:お風呂あがりの一言

774さん 2008-12-11-Thu-01:39
よくわからないけど男が悪いんですよね。
わかりました。

ですが結婚したくないのでかかわらないでください。

2550:お風呂あがりの一言

お風呂あがりの774さん 2008-12-11-Thu-15:50
誰も男が悪いなんて言ってないのに
(元のスレタイはばぐ犬による意図的な改変だし)
被害妄想が激しいな。

2555:お風呂あがりの一言

お風呂あがりの774さん 2008-12-12-Fri-16:39
別に日本人男性が無理しなくとも、
もうじき中国や朝鮮から色んな意味で
意気軒昂な移民がやってくるから、
日本人女性は存分に種付けされてください。
少子化なんて怖くないよ。

2557:お風呂あがりの一言

お風呂あがりの774さん 2008-12-12-Fri-22:21
ね、男が悪いなんて言ってないのに。
結婚したいけど、なかなかできない人がいるのが問題なんであって
全員結婚しないといけない!って話はしてないじゃん。

2560:お風呂あがりの一言

お風呂あがりの774さん 2008-12-13-Sat-16:44
そんなこんなで、誰か俺と付き合って下さい

2608:お風呂あがりの一言

お風呂あがりの774さん 2008-12-23-Tue-01:05
同じ過酷な仕事してもやっぱり女が生き残るだろ。
冬山での生き残り率も女の方が高いし。
にしても、かわいそうな男がたくさん沸いてますねwww

2612:お風呂あがりの一言

お風呂あがりの774さん 2008-12-23-Tue-15:07
流石上野千鶴子。その通りだ。感動した。(当方男)

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